Всегда удивлялась двум вещам в аниме и в манге. Первая – это как они спокойно перевирают христианское мировоззрение. Может, потому что его не понимают, или понимать не хотят? Но тем не менее используют вовсю христианские «штучки», при этом не внося в них тот же смысл, что и христиане. Вторая вещь – насколько они стараются понять-оправдать всех и вся. Будто то человек… или же демон. читать дальшеНо разговор, пожалуй, пойдет не об этом. Разговор пойдет о вполне конкретном аниме с вполне конкретным пониманием. И отрешаясь от того, что экзорцисты это вообще-то для некоторых суровая реальность, как и Сатана и бесы, что мы имеем? Имеем 25 серий, не так и много, сыновей-близнецов не кого-то, а Сатаны. И если один из них более ли менее нормальный, то второго нормальным назовешь вряд ли. Он крушит все, что видит, не может нормально оценить и контролировать своей силы, он обижает тех, кто рядом, и в то же время обижать их не хочет. И воспитывает это чудо очень сильный священник-экзорцист, которого убивают уже в первой серии. Вестимо, кто же сомневался, смерть на мальчика производит очень сильное впечатление, и он решает жить иначе, бороться со своей породой и стать самым сильным… экзорцистом. Сын Сатаны. Угу. В принципе, дальше все как по маслу. Мальчик учиться не только бытию экзорцистом, но и вполне таким простым вещам: дружбе, первой любви, доверию и т.д. И каждый, кто узнает о нем правду, хочет поначалу его убить… потом оттолкнуть – ну как, как я могу водиться с сыном Сатаны? Потом… потом по-разному. И опять же одна и та же мысль, которую хотят вбить нам в голову создатели – неважно, кем ты родился, важно, кем ты стал. Вторая, на самом деле опасная с моей точки зрения – нет абсолютного добра или зла, есть разные понятия о жизни. И все мы чувствуем… и умеем любить. Опасная, потому что играть в любовь с некоторыми сущностями лучше не надо, потому что можно и проиграть. Но возвращаясь к аниме. Оно скорее рассчитано на подростков, потому тут особой глубины, проработки темы можно не ожидать. Зато и кровищи не так и много, как можно было бы ожидать от данного жанра. Тем не менее оно достаточно эмоционально, пара моментов меня лично взяла за душу. Неплохое музыкальное оформление позволяет глубже вникнуть в сюжет. Рисовка… симпатичная, хотя и не совсем мое. Да и героев я люблю постарше и позврослее. В общем, доброе по сути, милое аниме, по которому-таки не стоит пробовать понять описываемого японцами христианства. Впрочем, к последнему я уже привыкла. В итоге к просмотру скорее рекомендую, потому что люблю любые произведения, где человек борется с темными сторонами своей натуры и выигрывает. Ну и чужое видео, на закуску:
Black_Melody, понимаешь какое дело... не хочу никого обидеть, но в христианстве одна из основных тем - осуждение грешника, а в буддизме - сострадание ко всем живым существам. Да, к демонам тоже. Сострадание не в стиле "он попадет в ад, потому что не принял Иисуса Христа", а в смысле, что сострадающий готов помогать всем живым существам, вне зависимости от того, кто они. Т.к. в каждом существе есть "природа Будды" - т.е. чистое, неоскверненное начало, и каждый может его в себе открыть. В том числе демон. А с христианством у Японии сложные отношения - мало хорошего оно им принесло, хотя одно время распространилось (и было затем запрещено).
Black_Melody, аниме не смотрела, но влезу с грошиком про христианство. Во-первых, речь должна идти о католицизме, и постулат осуждения грешника относится именно к католицизму. Удивительное "во-вторых" вытекает следствием - ведь католицизм не признает существование диавола, бесов и экзорцизм.
Мне кажется, что вопрос описывания христианства нигде понимать не стоит. Это невозможно описать в принципе. Р. Рид, у нас это называют незнанием матчасти))))) Дело даже не в том, описать возможно или нет, а в том, как они это видят. Странно видят, обычно.
Аниме на один раз, хотя скажу честно, ожидала от него большего после первых 3-ёх серий. Я давно не смотрела аниме, так что мне понравилось))
Emy Olwen, дело не совсем в осуждении грешника, что, кстати, правда не твоя. По той причине, что осуждение в христианстве вообще не поощряется, мягко говоря. Очень же известные фразы, уверена, что и ты слышала "не суди, да не судим будешь" или "пусть в меня первым бросит камень..." Судит Бог. Другой вопрос, что демоны это все же те, кто старается в человеке отрыть худшие проявления его натуры, и это надо помнить. Сострадание не в стиле "он попадет в ад, потому что не принял Иисуса Христа", а в смысле, что сострадающий готов помогать всем живым существам, вне зависимости от того, кто они. Проблема в том, что мы сейчас не живем в средневековье. И более ли менее люди приходят к тому, что Бог это что-то, что сложно понять при помощи одной религии, потому каждому народу дается та религия и та грань Бога, какая ему ближе. Я бы не стала так ярко противопоставлять буддизм христианству, по той причине, что некоторые догматы очень даже в них совпадают, а можно сказать и большая часть совпадает А с христианством у Японии сложные отношения - мало хорошего оно им принесло, хотя одно время распространилось (и было затем запрещено). Дело не в том, что было запрещено, а что нет. Дело в том, что они используют и активно сейчас христианские символы в своем искусстве, их перевирая. Я не против других вер, я против того, чтобы говорили о моей, ее не понимая. Чувствуешь разницу?
Пустыня, насчет осуждения грешника см выше, мой ответ Emy Olwen. Во-первых, речь должна идти о католицизме, и постулат осуждения грешника относится именно к католицизму. Я католичка и впервые от вас такое слышу. "Не суди" это относится ко всем христианам, потому что это Новый Завет, который ВСЕХ обязывает. Потому давайте различать грешников и Сатану. Потому что грешник это человек, который не плох, не хорош, а где-то между, любой. Сатана это символ абсолютного зла. Приписывать ему любовь это слегка неправильно, не находите? Удивительное "во-вторых" вытекает следствием - ведь католицизм не признает существование диавола, бесов и экзорцизм Опять же НЗ, где Христос изгнал бесов в свиней, помните? Еще раз повторюсь НЗ обязует всех христиан, вне зависимости от ветви. Первым экзорцистом был Христос, не верить в него это не быть христианином. Католики же тоже христиане.
Black_Melody, ну ты же смотришь аниме, наверняка замечала, что они свободно трактуют и синтоизм, буддизм, и историю, в первую очередь собственную, но не только - могут запросто нарисовать девушкой и нобунагу и короля артура ( я специально самые простые и смешные примеры привожу) - но это не от незнания. Просто мангаки (и создатели аниме, и создатели японских визуальных новелл) воспримают религии и историю как мифологическую среду, отправной пункт для полета воображения. Никого же не смущает, что в марвеловских комиксах (и фильмах про "мстителей") такой бред про скандинавских богов? А сколько бреда написано и снято на тему греческой мифологии? А в аниме все гораздо тоньше и интересней как правило и, повторюсь в 80 процентах случаев искажения идут не от незнания. Просто воспринимай как альтернативный мир, где другие законы, другое христианство ))) Ну и потом в описании сериала фактически всегда говорится, когда герой демон, сын сатаны и прочее - если слишком серьезно относишься, то лучше сразу и не смотреть )) В конце концов, аниме снимаются в первую очередь для японцев, с какой стати им подстраиваться под восприятие христиан? )))
Кстати насчет сатаны могу поспорить ))) Если любой грешник может раскаяться, то чем сатана хуже? Он падший ангел, совершивший преступление - почему он не может осознать свою ошибку, искупить свою вину? И уж тем более его сын, который я так понимаю, ничем кроме происхождения не провинился ))))
Пустыня, мы говорим о том, что мне не понравилось в этом фильме. Не понравилось именно это, как они расписали Сатану, а не его сыновей)) просто этого говорить не хотела. И мои суждения о католицизме основываются на том, что я живу в сильно-католической стране, католицизмом дышу, и его практикую, так что не хочу у вас подрывать авторитет старцев, а все же что-то вы там не так говорите.
Что касается Нового Завета, то, к глубочайшему сожалению, некоторые Его постулаты по-разному трактуются разными ветвями христианства. Опять же впервые от вас слышу. Если Старый Завет еще допускает много трактований, то Новый, увы, очень даже прозрачен в большей части. И не понимаю, как ту же историю Марии Магдалены можно понять иначе, чем милосердием к грешникам. Есть несколькими записями ниже ссылка на сериал о ксендзе Матеуше. Если хоть немного знаете польский, советую посмотреть. Возможно, пересмотрите свое отношение к католицизму. Вот там оно правильно-идеализированно, и никакого "ты грешник я с тобой разговаривать не буду" там нет, даже наоборот.
Emy Olwen, не-е-е-е-е-е. Я смотрела и смотреть аниме буду, оно мне нравится. Да и в этом есть нотки очень даже правильные) А что он там еще исказили, так мне слегка... гм, без разницы. Да и тут я только к слову сказала, это не совсем возмущение. Понимаешь, в чем дело... для меня это все равно, что писать реализм и при этом написать, что Эйфелева башня находится в Москве. При этом говорить, что это мое видение мира. Не-а, есть вещи, которые есть, такие какие они есть, если описываешь их иначе, то это автор смешно написал, а не мир изменился)))
Кстати насчет сатаны могу поспорить ))) Если любой грешник может раскаяться, то чем сатана хуже? Он падший ангел, совершивший преступление - почему он не может осознать свою ошибку, искупить свою вину? И уж тем более его сын, который я так понимаю, ничем кроме происхождения не провинился )))) Может, но это не наш уровень и существо не нашего плана)))) нам его, думаю, не понять)
Black_Melody, но ведь если бы не было разных трактовок Нового Завета, то и разных ветвей христианства не было бы. Церковь осталась бы единой.
Я не выступаю против католичества, извините, если где-то выразилась неправильно. Я лишь отметила, что в аниме используются образы католицизма, но не православия. И вряд ли бы православие было истрактовано там более правильно. Увы, увы, пониманием не утруждаются, а играют серьезными вещами.
Пустыня, да на самом деле не в так многом расходятся, если разобраться. Просто то же православие больше завязано на русской культуре, а католичество - на европейской, у нас менталитеты разные, потому и религии под нас слегка подстроились. Но Бог у нас один, и Христос у нас один, для меня лично все ветви христианства это одна вера))))
Black_Melody, ну у кафки например была статуя свободы с мечом в руке ))))) которую герой видит, подплывая к америке )))) никто не ругает кафку за это ))))
Emy Olwen, здесь опять начинается спор о главном. Ничего не имею против Кафки, однако все же стараюсь осторожней обращаться с уже сложившимися мифически существами. И потому, по сути, про них не пишу, что боюсь напортачить.)))) А лазить по первоисточникам мне лично лень. А потом грань где? Представь себе, что твоего Будду описали бы в ситуации, которая ему не свойственна, мягко говоря, тебе бы понравилось?
Представь себе, что твоего Будду описали бы в ситуации, которая ему не свойственна, мягко говоря, тебе бы понравилось?
так я ж говорю, сами японцы в аниме свободно обращаются с собственной религией, и с синтоизмом, и с буддизмом ))) Я понимаю, что тебе не понравилось - для тебя христианство - религия, истина, для них - лишь одна из мифологий, которую они интерпретируют как хотят. А как мы можем их осуждать? Еще раз повторюсь - сколько книг написано на основе греческой мифологии? на основе скандинавской? Сколько глупых фильмов про это снято? Для писавших и снимавших - это просто мифология, но были и есть люди, для которых это - религия, истина.
Emy Olwen, греческая и римская вряд ли, это скорее теперь мертвые религии. Это раз. Два - там очень-очень много разночтений, есть где разогнаться. Так что, может, те, кто используют не совсем не знают, что делают.))) Потом использовать можно по-разному. У меня не вызывает никаких внутри отторжений с тем же Булгаковым или с фильмом Город ангелов, хотя и там поспорить ой как можно... но там всерьез. И глубоко. А здесь слегка... играючи, наверное. Как бы взяли серьезную тему, но, так как аниме для подростковой аудитории, не совсем докопали.)) И потому я им не совсем поверила. Вот такая вот у меня в голове каша))))
Black_Melody, в греции неоязычников не меньше, чем в других странах )))) ну и потом, раз религия мертвая, значит перевирать можно? )))) двойной стандарт ))) а в христиантсве разночтений никак не меньше, в том числе и в области догматов - сравни хотя бы догматы монофизитов и католицизма, расхождения в принципиальных вещах. Я не говорю уже о многочисленных более поздних сектах. Вот где богатый материал для аниме ))))
Как бы взяли серьезную тему, но, так как аниме для подростковой аудитории, не совсем докопали.)) вот это конечно с аниме бывает не редко... Но в целом, мне по описанию показалось, что сатану в этом аниме воспринимают, как такого темного властелина ))) только в нашем мире ))))
-
-
28.06.2014 в 14:06Мне кажется, что вопрос описывания христианства нигде понимать не стоит. Это невозможно описать в принципе.Аниме на один раз, хотя скажу честно, ожидала от него большего после первых 3-ёх серий.
-
-
28.06.2014 в 14:31А с христианством у Японии сложные отношения - мало хорошего оно им принесло, хотя одно время распространилось (и было затем запрещено).
-
-
28.06.2014 в 22:29-
-
29.06.2014 в 01:53Р. Рид, у нас это называют незнанием матчасти))))) Дело даже не в том, описать возможно или нет, а в том, как они это видят. Странно видят, обычно.
Аниме на один раз, хотя скажу честно, ожидала от него большего после первых 3-ёх серий.
Я давно не смотрела аниме, так что мне понравилось))
-
-
29.06.2014 в 02:05Сострадание не в стиле "он попадет в ад, потому что не принял Иисуса Христа", а в смысле, что сострадающий готов помогать всем живым существам, вне зависимости от того, кто они.
Проблема в том, что мы сейчас не живем в средневековье. И более ли менее люди приходят к тому, что Бог это что-то, что сложно понять при помощи одной религии, потому каждому народу дается та религия и та грань Бога, какая ему ближе.
Я бы не стала так ярко противопоставлять буддизм христианству, по той причине, что некоторые догматы очень даже в них совпадают, а можно сказать и большая часть совпадает
А с христианством у Японии сложные отношения - мало хорошего оно им принесло, хотя одно время распространилось (и было затем запрещено).
Дело не в том, что было запрещено, а что нет. Дело в том, что они используют и активно сейчас христианские символы в своем искусстве, их перевирая.
Я не против других вер, я против того, чтобы говорили о моей, ее не понимая. Чувствуешь разницу?
-
-
29.06.2014 в 02:18Во-первых, речь должна идти о католицизме, и постулат осуждения грешника относится именно к католицизму.
Я католичка и впервые от вас такое слышу.
"Не суди" это относится ко всем христианам, потому что это Новый Завет, который ВСЕХ обязывает.
Потому давайте различать грешников и Сатану. Потому что грешник это человек, который не плох, не хорош, а где-то между, любой. Сатана это символ абсолютного зла. Приписывать ему любовь это слегка неправильно, не находите?
Удивительное "во-вторых" вытекает следствием - ведь католицизм не признает существование диавола, бесов и экзорцизм
Опять же НЗ, где Христос изгнал бесов в свиней, помните? Еще раз повторюсь НЗ обязует всех христиан, вне зависимости от ветви. Первым экзорцистом был Христос, не верить в него это не быть христианином. Католики же тоже христиане.
-
-
29.06.2014 в 02:37Ну и потом в описании сериала фактически всегда говорится, когда герой демон, сын сатаны и прочее - если слишком серьезно относишься, то лучше сразу и не смотреть )) В конце концов, аниме снимаются в первую очередь для японцев, с какой стати им подстраиваться под восприятие христиан? )))
Кстати насчет сатаны могу поспорить ))) Если любой грешник может раскаяться, то чем сатана хуже? Он падший ангел, совершивший преступление - почему он не может осознать свою ошибку, искупить свою вину? И уж тем более его сын, который я так понимаю, ничем кроме происхождения не провинился ))))
-
-
29.06.2014 в 07:56Что касается Нового Завета, то, к глубочайшему сожалению, некоторые Его постулаты по-разному трактуются разными ветвями христианства.
-
-
29.06.2014 в 11:16И мои суждения о католицизме основываются на том, что я живу в сильно-католической стране, католицизмом дышу, и его практикую, так что не хочу у вас подрывать авторитет старцев, а все же что-то вы там не так говорите.
Что касается Нового Завета, то, к глубочайшему сожалению, некоторые Его постулаты по-разному трактуются разными ветвями христианства.
Опять же впервые от вас слышу. Если Старый Завет еще допускает много трактований, то Новый, увы, очень даже прозрачен в большей части. И не понимаю, как ту же историю Марии Магдалены можно понять иначе, чем милосердием к грешникам.
Есть несколькими записями ниже ссылка на сериал о ксендзе Матеуше. Если хоть немного знаете польский, советую посмотреть. Возможно, пересмотрите свое отношение к католицизму. Вот там оно правильно-идеализированно, и никакого "ты грешник я с тобой разговаривать не буду" там нет, даже наоборот.
-
-
29.06.2014 в 12:11Я смотрела и смотреть аниме буду, оно мне нравится. Да и в этом есть нотки очень даже правильные)
А что он там еще исказили, так мне слегка... гм, без разницы. Да и тут я только к слову сказала, это не совсем возмущение. Понимаешь, в чем дело... для меня это все равно, что писать реализм и при этом написать, что Эйфелева башня находится в Москве. При этом говорить, что это мое видение мира. Не-а, есть вещи, которые есть, такие какие они есть, если описываешь их иначе, то это автор смешно написал, а не мир изменился)))
Кстати насчет сатаны могу поспорить ))) Если любой грешник может раскаяться, то чем сатана хуже? Он падший ангел, совершивший преступление - почему он не может осознать свою ошибку, искупить свою вину? И уж тем более его сын, который я так понимаю, ничем кроме происхождения не провинился ))))
Может, но это не наш уровень и существо не нашего плана)))) нам его, думаю, не понять)
-
-
29.06.2014 в 12:28Я не выступаю против католичества, извините, если где-то выразилась неправильно. Я лишь отметила, что в аниме используются образы католицизма, но не православия. И вряд ли бы православие было истрактовано там более правильно. Увы, увы, пониманием не утруждаются, а играют серьезными вещами.
-
-
29.06.2014 в 13:33-
-
29.06.2014 в 14:49-
-
29.06.2014 в 15:16А потом грань где? Представь себе, что твоего Будду описали бы в ситуации, которая ему не свойственна, мягко говоря, тебе бы понравилось?
-
-
29.06.2014 в 15:47так я ж говорю, сами японцы в аниме свободно обращаются с собственной религией, и с синтоизмом, и с буддизмом )))
Я понимаю, что тебе не понравилось - для тебя христианство - религия, истина, для них - лишь одна из мифологий, которую они интерпретируют как хотят. А как мы можем их осуждать? Еще раз повторюсь - сколько книг написано на основе греческой мифологии? на основе скандинавской? Сколько глупых фильмов про это снято? Для писавших и снимавших - это просто мифология, но были и есть люди, для которых это - религия, истина.
-
-
29.06.2014 в 15:56Потом использовать можно по-разному. У меня не вызывает никаких внутри отторжений с тем же Булгаковым или с фильмом Город ангелов, хотя и там поспорить ой как можно... но там всерьез. И глубоко. А здесь слегка... играючи, наверное. Как бы взяли серьезную тему, но, так как аниме для подростковой аудитории, не совсем докопали.)) И потому я им не совсем поверила. Вот такая вот у меня в голове каша))))
-
-
29.06.2014 в 16:09а в христиантсве разночтений никак не меньше, в том числе и в области догматов - сравни хотя бы догматы монофизитов и католицизма, расхождения в принципиальных вещах. Я не говорю уже о многочисленных более поздних сектах. Вот где богатый материал для аниме ))))
Как бы взяли серьезную тему, но, так как аниме для подростковой аудитории, не совсем докопали.))
вот это конечно с аниме бывает не редко... Но в целом, мне по описанию показалось, что сатану в этом аниме воспринимают, как такого темного властелина ))) только в нашем мире ))))